ラミス
ガンジーの非暴力とは、倫理・道徳の話だけではなく、権力論だ。抑圧的なイギリス政府に対して、「きっと優しいところがあるはずだから、それに訴えよう」などという話ではない。向こうにある決定権を奪ってここで決める。イギリス植民地政府のいうことは聞かない。法律に従わない。そういう話です。だから暴力は邪魔。ガンジーからみると、暴力はラディカルではない。
例えば署名運動について、それは自らの奴隷性を見せるやり方だとガンジーはいった。自分の力の無さを支配者に確認させているようなものだと。「こんなに力がない」。「お願いするしかない」。それは支配者を喜ばせるようなやり方だ。
今日は県民大会に行ってきた。
（ガンジーと）似たような根源的な動きが沖縄にあるような気がする。基地を無くすとか減らすとか、新基地を造らせないとか、様々な言い方がある。政府に訴えるとか、説得するとか、署名運動をするとか、選挙で国会に送るとか、心優しいかもしれないバラク・オバマに手紙を送るとか。そうではない、別の動きを今日は感じた。
訴えるのではなく、「沖縄に新しい基地を造らないと決めました」。そういう言い方が聴こえてきた。「造らないで下さい」ではなくて「造らない」という発想。それはガンジーの思想に、あるいはラディカルな民主主義に近い。
質問A（田中宇さん）
県民大会での（根源的な別の）動きはどこから来ているのか？
ラミス
沖縄で生まれたわけではない自分に語る権利がないのでよく分からないが、日本政府から「基地はどうする？」と訊かれたら、「どうすればいいかなあ？・・・まあ、廃止する」と答えるとする。いつ廃止するかといえば、世界平和が訪れた時にできるでしょうね。「だから憲法九条をすべての国に適応させましょう」となる。そうすると、世界平和になったら、沖縄に基地がなくなる・・・で、（結局基地は）動かないわけよね。
そこには一つのタブーがあった。「県外移設」です。「基地は日本におけばいい」。それは言ってはいけなかった。でも最近、その言い方は普通になった。
今まで沖縄の人たちは、基地をどこに置くか責任を持たなくてはならなかった。最近その言い方が変わってきた。「ヤマトゥに置くところがないの？それは困ったことですねえ」・・・それだけですよね。
質問B
「県外移設」といった時に、県外の方々から草の根で反対運動が起きた場合、どうしたら解決できるのか？
ラミス
“誰が”解決しなくてはいけないんですかね？私は解決できません。なんで解決の責任がこちらにあるのでしょう？基地があるのは日米安保条約があるから？日米安保条約ができた時、沖縄は復帰前で、その話し合いに入れてもらっていない。沖縄で「日米安保があって良かったか？」と調査をしたら、過半数を超えるでしょうか？日米安保条約に反対する日本人が昔はいたが、今はほとんどいない。
日米安保条約が欲しい。従って基地が欲しい。置くところがない・・・なんで沖縄で解決しなければならないのですか？日米安保条約を欲しい人が解決しなければいけないよね。「大変だね。ここ（沖縄）じゃないよ」というだけでいいんじゃないんですか。「反対運動が起きるから基地は置けない」。なるほど！辺野古ほど反対運動をしている場所がどこにありますか？
ここで時間終了だったのだが、「今の質問にお答えします！」と、例のごとく半ば強引にマイクをつかむ男性が若干1名いた。
真喜志好一さん
アメリカ軍が沖縄でどのように基地を維持してきたかを、アメリカ軍の文献で調べています。辺野古については1966年に3000メートルの滑走路を2本造り、深い大浦湾には軍港を造るという計画があったが、ベトナム戦争の出費でできなくなった。
1992年の普天間飛行場マスタープランの中に、普天間飛行場の第3ゲートは利用禁止区域にあるから、将来ここは潰して第4ゲートを造らなければならない等と書いてある。
つまり米軍は辺野古に基地が欲しかった。普天間は危険で困っていた。少女レイプ事件が起こり沖縄の人たちが「基地の整理縮小！」と怒ったから、うまい具合に「普天間を返します。その代わり辺野古『代替』基地を」となった。もし「辺野古を造りたいから普天間を返す」という言い方をしたら、県民全部が反対する。日米両政府のたくらみによって、うまくぼくらを二分することができている。
「普天間の代わりにどこにするか？」というと答えが出なくなる。なぜかというと、二つの答えを一つの方程式にして「代替」基地という名前にしてしまったから。x＋y＝1という方程式にあてはめると、x、yは無限になり、この答えは解けないことになる。問いのたてかたが間違っている。「新しい基地は造らせない」。「普天間は返せ」。二つの式にしなくてはいけない。
この興味深い議論については、後日見解を述べたい。というのは、この日はさらにこれで終わらなかったのだ・・・
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